BV百度風投高雪：沒有什麼是不變的，這就是AI投資的天命
OpenAI風波迎來階段性定局。無論最終結果如何，一個不可否認的事實是，以GPT爲首的大模型已經進化到了人類不容忽視的程度。
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大模型在打開一個人類未知的魔盒。有GPT後的世界，顯然在進入另一種時間敘事。
事實上，單就前不久舉行的被譽爲“開發者春晚”的首屆開發者大會，已足夠讓所有人尖叫，以及讓很多開發者不寒而慄。
無邊界的龐然大物正在攻城略地。GPTs的登場很可能吞噬那些做AI小工具和GPT助手的，新的GPT支持圖像、語音等很可能影響那些做多模態的，更遑論那些開發AI智能體或者做知識庫擴充的等等。
對中國的AI創業者來說，他們所面對的，也早已不是互聯網和移動互聯網時期的有路徑可循。他們必須重新思考：什麼纔是大模型無法侵蝕的部分?什麼纔是自己的獨特武器？
面對這種拷問，高雪給出了他的答案：創業者應該去找尋那些滿足過去未被滿足的長尾需求的原生AI應用，以及那些可以形成數據飛輪，有行業深度數據、信息和knowhow的垂類模型。
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高雪是BV百度風投CEO以及管理合夥人。這個一畢業，就進入互聯網行業的北航材料學博士，在見證完移動互聯網和小米生態鏈搭建全週期後，2020年，選擇在BV百度風投重新出發。
三年來，BV百度風投持續圍繞人工智能主題，投出了包括智元機器人、西湖心辰、生數科技、分子之心、九識智能在內的一大批AI類初創公司。其中90%以上的投資都早於A輪。
關於原生AI應用是否會是大模型的有效對抗，投資人仍有頗多爭議。更多形成共識的是，那些掌握垂直領域數據、場景以及積累了很多客戶資源的企業服務公司將獨具優勢。而對後者來說，也取決於技術的滲透速度。
面對新技術的洪水猛獸，想象力和資源無疑都是堅固的堡壘。在這場新技術與資源的拉鋸戰中，新一代創業公司和既有的那些企業服務公司誰將是贏家？這一代AI創業者與移動互聯網時代有何異同？BV百度風投又會偏愛哪類應用型公司？
關於這些話題，我們和高雪聊了聊。
他似乎給出了在這個隨時被顛覆的時代，做AI投資的某種樣本。
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面對紛亂的變化，他隨時提醒自己的是：“不要過早預設”，因爲“今天的技術隨時都在變，我們唯一能做的就是抓住技術變化的趨勢，以此來驅動投資策略，從而避免被市場裹挾。 “
事實上，這一次AI變革的到來也很微妙。一場互聯網的晚宴，本都散場了，卻突然在某個角落，人聲喧譁起來，然後又是一個個小高潮。
或許這纔是時代真正想昭示的：你永遠不知道明天會發生什麼。
以下爲對話正文：
1.創業公司該如何避免被吞噬
「暗涌」：“OpenAI”開發者大會後，很多開發者都不寒而慄，因爲OpenAI的無所不能，對很多做應用的初創公司來說，很可能是致命一擊。
高雪：談不上致命一擊，相反，可以讓創業者更多看清長久的道路。我們始終認爲這個行業纔剛剛開始。
ChatGPT並不是橫空出世的，它是參數量到了一定程度後，出現了智能涌現。之後，大家圍繞它去做事，但沒有人或者規則可以告訴你什麼是對的。
殘酷性在於，模型本身的能力一定會越來越強，也就是說創業公司去卷技術基本是沒有意義了，不要企圖再去對標大廠的模型。
另外，離模型能力越近的公司會更容易受到挑戰。美國有一家公司叫Jasper，它能幫你寫文書，但這個能力離模型本身的文生文能力非常近，當下，如果你的Prompt寫得足夠好，就可以覆蓋他的產品。單純以Prompt爲壁壘的產品，是將單點的業務knowledge進行抽象形成工具產品，並沒有形成完整反饋閉環，所以後來出現了用戶下滑和經營問題。
「暗涌」：就當下來說，影響最嚴重的部分可能是哪一類？
高雪：從現階段看，大模型和AI Native應用之間的中間層軟件（特別是完全基於GPT面向C端的demo級AI工具構建平臺）可能面臨最爲直接的競爭。GPTs和Assistant API的出現雖然沒有完全覆蓋構建上層應用的所有能力，但從趨勢上來看，是在向該方向發展，因此這類公司當下的潛在衝擊會相對較大。
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當然，中間層工具如果能深扎行業，在未來仍然存在價值。
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「暗涌」：哪類公司有可能能逃出大模型的吞噬魔咒？
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高雪：目前，我們認爲有兩類公司相對具備一些壁壘，一類公司是做應用時可以形成自己的數據飛輪，另一類是有行業的深度數據、信息和knowhow，這樣的垂類模型在我們的價值體系中更具獨特性。
爲什麼Midjourney可以發展的很好呢？就是因爲它會根據用戶的反饋數據來調整模型，特別是專業的設計人員或繪圖師等，作爲垂類模型，它被專業人士反饋迭代過後，它的效果會越來越好。
所以，初創公司要形成閉環的數據飛輪以及收集用戶的體驗並迭代技術和產品，這些都很重要。
「暗涌」：哪些垂類模型更可能形成壁壘？
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高雪：掌握行業信息很重要。比如醫療行業，ChatGPT需要學習很多實際的病例，才能像醫生一樣去爲個體患者看片子和分析檢查報告，但網上不具備這樣公開的數據，它是一種行業實踐的積累。
再比如說法律模型，要做垂類的判決書，網上也是沒有公開數據的，但如果能和相關部門合作，那就會形成自己的行業壁壘。
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「暗涌」：國內做應用的初創公司，目前是怎樣一種進展狀態？
高雪：只有當模型的能力足夠強，同時拿到牌照後，纔會很多人剛啓動這件事。我們判斷明年會有很多好的產品經理，帶着想法去做原生的應用。
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「暗涌」：你怎麼理解什麼是AI原生應用？
高雪：AI原生應用是一定要架構在大模型之上的應用，目前，ChatGPT是全世界最大的原生AI應用。
用戶的訴求如何產生是和以前不一樣的。某種意義上，它是一些以前你想不到，或者沒有的長尾需求，在大模型能力產生後，可以用一個Prompt來滿足，包括整個使用過程、體驗將會是前所未有的。
「暗涌」：比如？
高雪：比如讓程序給你寫一首詩。過去這種小衆需求沒有人開發，因爲原來的算法不支持，它只能支持大衆的東西，不能支持個性化的東西。
你們看過郭德綱講英語嗎？它不是一個簡單的翻譯，而是通過理解說話的語氣、語調、語義，然後用模型生成的，口型都對得上，語氣也是郭德綱的語氣。
美國現在比較火的叫Character.AI，用戶設一個提示詞，然後它生成一個機器人來聊天。但有一部分用戶不需要這樣常規的聊天交互，他更想跟李白聊聊天，跟孔子聊聊天，存在更加個性化的需求，這裡面就有很多我們說的長尾需求。
「暗涌」：移動互聯網時期，各類應用的誕生有一個演化過程，類似過程會同樣發生在這波原生應用上嗎？
高雪：當人們在接受一個新事物時，特別是這個行業存在大量未知時，不要有太多預設。
當創業者知道模型的能力並且有獨特想法，都可以去解決之前解決不了的問題。
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我完整經歷了移動互聯網時代，今天和當時還是非常不同的。人們都說移動互聯網時代遍地是黃金。早期，大家只需要解決滲透的問題，比如把各行各業搬到互聯網上，打車、出行、把書讀出來等等，下半場解決的是增長問題。
現在，對於創業者來說要求更高了，因爲更多的是大家拼創意的過程，你需要具備很好的想象力才能發現未被滿足的小衆需求，也就是我們一直提到的“長尾需求”，同時要理解模型的能力，還要知道數據怎麼產生。
但好處是過去創業時，創業公司要在算法端投入大量的資金。當下這一波創業公司在算法端的投入會稍微減輕些，因爲可以用大廠的成熟模型。最關鍵的仍是創業團隊要有創造和實現AI原生應用的能力，去想這個模型怎麼用在自己想要做的場景上。
「暗涌」：明年會是一個AI大年嗎？
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高雪：大模型現在只是一個語言模型，如果想在各行各業應用，還需要一段時間把多模態做好。現在，大家都能用到模型了，等各種多模態能力補充進去後，明年會有一些新的應用出來。當然，現在創業十分需要勇氣。
「暗涌」：你覺得資本環境會變好嗎？
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高雪：很尖銳的問題。我們始終認爲市場是有周期的，行業都是螺旋上升的，所以肯定會變好。
2.以技術驅動投資策略，才能不被市場裹挾
「暗涌」： ChatGPT3.5橫空出世的很長時間，AI投資在一級市場是很蕭條的，BV百度風投是否也有過波動過程？
高雪：坦白講，並沒有。早在ChatGPT火之前，我們就在看AIGC和其落地的路徑，佈局了一系列的文生圖、文生視頻、文生多模態的公司。
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「暗涌」：在大模型投資裡，我們並沒有出手一些所謂的代表性公司？
高雪：我們曾經演練了很多次大模型到底是什麼樣的存在，結論是會跑出來一個閉源生態和一個開源生態，像ios和安卓一樣。他們大致會平分市場。在這樣的背景下，我們不會跟風口，去賭。
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我們要找尋的是一些有底層技術的公司，以及那些在法律、醫療、金融等各類垂直應用上沉浸下去的公司。技術最後一定會被攤平，但是行業裡的Knowhow是大模型難以滲透的，這就是我們真正想幹的事。
「暗涌」：不過大模型公司裡我們還是投了西湖心辰等項目。
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高雪：對，西湖心辰是在ChatGPT火之前投的。它的創始人藍振忠，以前在谷歌時做了很多輕量級大模型。輕量級大模型解決的是具體的某一個問題，比如用來陪抑鬱症患者聊天。我們認爲，未來不是所有問題都需要大模型解決，一些特定場景下，輕量級大模型可以解決的更好。
我們投西湖心辰，包括幾個多模態模型，比如生數科技、Morph等，看重的都是文本模型之外的能力。
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「暗涌」：你怎麼看當下那幾家大模型公司的進化方向？
高雪：模型追趕期之後，就要去找自己的垂類行業應用，在一個領域深入，這就像當年的AI公司，比如，大家當年都在說AI四小龍，但每一家其實都不一樣，有做交通、做金融、做手機客戶等等，技術能力最終都要落地。
上一代AI技術泛化能力比較差，而大模型則是泛化的，它或許能解決當年AI在很多場景不能泛化、成本高，以及不能通用的問題。
「暗涌」：怎麼總結你到BV百度風投的這三年？
高雪：我們是以人工智能爲主題的基金。我們其實很務實，核心點是技術可以讓一些行業發生改變，要麼降本，要麼增效，要麼產生新的機會。
我們不止有AIGC這一塊，在工業、農業、能源、交通、醫療等們都有佈局。小到機牀怎麼打磨，大到無人車怎麼去礦山作業，怎麼解決藥物生產製造，都是我們在關注的。
「暗涌」：商業也是一個信號學世界，你覺得過去這幾年，我們捕捉到了哪些重要信號？
高雪：回過頭看，我們在自動駕駛下半場做了很好的佈局。自動駕駛最早階段以技術突破爲主，隨着技術慢慢迭代成熟，我們發現，通用型的自動駕駛落到場景時不是那麼適用，它需要針對場景做特定的事。然後，我們針對每一個細分行業去思考，這裡到底需要什麼樣的技術、團隊和落地場景。
這個過程我們基本佈局了所有的應用場景，比如礦山場景的主函數智能，物流場景下投了九識智能，環衛場景下投了雲創智行，等等。
「暗涌」：大模型也給自動駕駛帶來新的變量嗎？
高雪：是的，大家都在做端到端自動駕駛。比如，特斯拉在今年8月Demo了它的端到端AI自動駕駛系統FSD Beta V12，完全依靠車載攝像頭和神經網絡來識別道路和交通情況，並做出相應的決策。我們認爲效果還是很好的。
端到端自動駕駛是指以原始傳感器數據爲輸入，例如攝像頭和傳感器數據，省去了中間的模塊化處理，直接輸出方向盤轉角和油門剎車控制。如果可以做到這樣，那就可以實現真正的自動駕駛，而且成本很低，只用幾個攝像頭就可以了。
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當然，這個過程還需要卷一段時間，一是需要數據的訓練，二是當下數據採集成本很高，大企業也花了很長時間去採集這些數據、訓練這些數據。我們也有投想做端到端自動駕駛的新生代初創公司。
「暗涌」：除了自動駕駛，大模型也給機器人帶來變量，你覺得具身智能的爆發還有多遠？
高雪：具身智能的研究和應用主要集中在機器人、無人駕駛汽車等實體智能體上，而具身智能的應用也在不斷地擴展和深化。受大語言模型的影響，具身 AI 將會帶來一次重大的突破，從識別圖像這類簡單的能力，轉變到學習如何通過多個步驟執行復雜的類人任務。
簡單來說，具身智能是AI與物理世界交互的載體，第一步是幫助機器人去到人類能到達的所有地方，完成人類能完成的所有任務；第二步是幫助機器人去到人類也無法到達的地方，完成人類無法完成的任務。目前，全世界只有少數公司有能力完成這一技術。
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另外，機器人的智慧大腦剛開始也不會泛化，還是會先在某些特定作業環境內幫人解決特定問題，比如在車廠裡擰螺絲。等收集足夠的數據後，纔可以把這兩個部分優化好，所以還是一個非常長的過程。
「暗涌」：我們在投人形機器人公司時，會從哪些維度考量？
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高雪：我們投了智元機器人，因爲稚暉君動手能力和解決問題的能力很強，我們也很看重行業號召力。這個行業需要集結很多動手能力強、思維敏捷的極客、發燒友，所以需要創始人具備號召力。另外就是融資能力要強，畢竟具身智能落地可能需要走很長的路，而這些都是智元團隊的優勢。
在機器人領域，如果創始人動手能力強且機電一體能力也很強的話，是能做出來產品的。像上一個時代做機器狗的宇樹科技，他在圈子裡能吸引到同樣的愛好者一起去做產品。但這一波大模型的創業人才是非常關鍵和稀缺的，尤其在具身智能板塊，我們除了投智元之外，還投了幾個火種式公司。要實現具身智能，還是要不斷通過場景，收集各種數據才能實現。
「暗涌」：現在有創業團隊出來創業，關於融資方面，你會給出哪些建議？
高雪：務實一點。今天的創業公司，如果沒有清晰的現金流規劃和融資節奏，會有很多公司死掉。經濟放緩的時候，更需要創始人知道怎麼活下去。
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我們有一支完整的投後團隊，會定期關注我們的被投公司的經營狀況，溝通是否良性。在融資上，很多人帶着幻想，對現金流估算不準確，我們都會不斷和創始人去溝通這些事。
3.行業和公司總是有起伏
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「暗涌」：2020年，是什麼吸引你加入BV百度風投？
高雪：之前在小米產業裡做投資，後來小米上市了，我投的兄弟公司也陸續上市了。那時候我40歲了，所以在想要不要走出另外一步，去嘗試不同的事情。
「暗涌」：到BV百度風投時，你首先想去解決的問題是什麼？
高雪：首先是組建團隊。當時是VC極度繁榮的階段，項目和資本都很充裕，但專業看AI的人很少。
我當時的思考是，既然我們是一支科技基金，還是要找看的懂技術的人。所以我們找了很多行業裡出來的人。
「暗涌」：組建新團隊時，除了選人，機制上我們有哪些獨特做法？
高雪：我們的投決會公開透明，無論你是哪個板塊，看軟件、硬件、ToB還是ToC，大家可以在一個層面上去討論在哪一個項目上投了少錢，當時的一些想法之類的。
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今天的新技術是很多學科的交叉，對它的理解需要不同的人來刺激，如果公司的氛圍是以技術爲導向，那大家一定能碰撞出機會點是什麼。投應用的人要知道模型發展到什麼程度了，也要知道芯片對技術發展有什麼掣肘。
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「暗涌」：你投過的項目裡，最讓你印象深刻的創業者是誰？
高雪：石頭科技的昌敬。他很簡單，至到現在，他都保持了一個非常專注聊產品的純粹狀態，如果聊產品，就能聊好幾個小時。
另外就是國產EDA公司行芯的創始人賀青。他剛回國創業時，我們有一段時間經常去拜訪他，發現他在辦公室裡支了一個行軍牀，而這個行軍牀被他睡塌了，最關鍵時候，他有過三個月沒出過辦公室門。他們和我們一樣都是堅定的技術信奉者，相信技術可以改變生活，推動社會向好的方向進步。
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「暗涌」：在BV百度風投可以自由探索的那個區間裡，BV投了哪些公司？
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高雪：我們投了一家聚焦眼科診斷、眼科手術和屈光檢測的眼科醫療設備企業叫莫廷醫療。莫廷經過自主研發，實現了OCT、生物測量儀等眼科設備的國產替代，打破了進口壟斷，讓中國醫療機構有了更多的選擇。與此同時，它也在不斷嘗試將AI技術應用於眼科醫療設備。我很佩服這樣的創始人，他們都對某一技術有着極度的追求。
「暗涌」：這些年，關於投資，你學到的最重要一件事是什麼？
高雪：行業和公司總是有起伏的，很多時候，公司本質並沒有發生變化，但永遠有人會說，什麼冷了，什麼熱了，這是最大的噪音。每一個行業都有自己的週期，我始終相信技術是往前走的。
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「暗涌」：做AI投資，你是否總結過它的本質，或者會如何自我提醒？
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高雪：投資總要有自己的邏輯，但AI投資最關鍵的是技術還沒有百分百定型，今天的項目，明天就可能被技術迭代掉了。
所以要做好AI投資，一定要不斷問自己，它在什麼時候會被替換掉？要有心理預期，沒有什麼是不變的。
